文自象限，访谈丨罗辑，编辑丨程心
大模型开启新的 AI 时代之后，寻求机会的人们反而感受到一种更为强烈的撕裂感。
一方面，技术的革新让人感觉机会无处不在；另一方面，在庞大而混沌的创业机会面前，又感觉到无所适从。
技术创业成本和风险太高、应用创业门槛和壁垒不强。许多创业者、投资人就在夹缝中，一边看着 OpenAI 蒙眼狂奔，一边拿着项目寸步难行。
AI 时代，创业者和投资人应该如何寻找时代机会？阶段性成功的创业者和投资人们又有什么心得和故事？
2024 年，「自象限」推出系列专题“逐浪”，深度对话多位科技创业与一线投资人，期待从他们的故事和思考中，看见时代的涟漪。
大模型时代，产品经理还有价值吗？
2023 年初，ChatGPT 上线短短两个月，活跃用户突破一亿，成为用户规模破亿速度最快的应用。
当时我们曾提出过一个粗暴的观点，说产品经理已死。
原因有二，其一是因为大模型从实验室里走出来就已经相对成熟，自然语言的交互不需要太多界面。其二是，技术还在飞快迭代，新的应用很快会被新的技术颠覆掉。
后来事情的发展一定程度上如我们所料，OpenAI 陆续发布的 GPTs 和 Sora 让无数基于大模型的应用胎死腹中。
但另一方面，随着时间的推移我们也越来越意识到，大模型技术固然炫酷，却很难在生活和工作中发挥实际价值。即技术和生产力之间，仍然存在巨大的差距。
显然世界仍然需要产品经理，需要他们来让技术与应用场景结合，将技术转化为生产力。
只是这件事情并不容易，新的产品从技术路径到产品思维都与之前大有不同，如何在 AI 时代打造一款好的产品，不仅成为产品经理的问题，也成为无数企业和投资人孜孜以求的事情。
因此，「自象限」邀请到 AI 创业公司「波形智能」的 CPO 万磊，一起聊一聊他在 AI 产品方面的经验和思考。
▲「波形智能」CPO 万磊受访者提供
万磊，连续创业者，前腾讯高级产品经理，参与过现象级软件「全民K歌」的产品打造，同时也是多个 AI 爆款产品的创始人。
万磊的思维特别活跃，从元宇宙到 Web 3，再到 AI 大模型，他一直活跃在创业一线。在与「自象限」接近 2 个小时的交流中，他提到的产品创意以及亲手打造的产品就多达数十个项，多次的创业经历和深厚的产品实践成为其如今打造 AI 产品的支撑。
其在「波形智能」一手打造的「蛙蛙写作 1.0」在上线 1 个月后月活达到 30 万，用户付费率达到7%。2024 年 1 月，「波形智能」完成由蓝驰创投领投，西湖科创投、藕舫天使跟投的千万元级 Pre-A 轮融资，并发布垂类大模型 Weaver。
01 2024，技术与产品融合
自象限：2024 年，你认为大模型会有怎样的发展趋势？什么样的公司在这一年会更具优势？
万磊：回顾去年的发展，上半年先进入大众视野的是基于 ChatGPT 的 AIGC 应用，多是基于智能问答衍生出的各类小软件，这批项目基本都是产品经理主导的，但因为 GPT 迭代太快，AI 训练的难度大幅度降低，这批项目的技术竞争力越来越没壁垒，竞品铺天盖地的出来，没跑出来什么好的软件。我的前几个项目就是这么“被迫”死掉的。
然后就是技术主导的“百模大战”和大量的 Agent 创业公司。这一波技术主导的项目比纯 AIGC 应用融资会顺利很多，当然后期大部分的大模型公司也死了，尤其是 GPTs 出来以后，大量粗浅的 Agent 创业公司也找不到方向，几百个大模型出来以后，大部分像空中楼阁一样找不到落地的应用场景，慢慢消失了。
到今年，大模型的理解能力和各种多模态技术的成熟度越来越高，还有越来越多的垂域大模型出现，各类 AI 应用去比多年多了很多。我认为今年这种趋势会更加明显，有自己产品落地形态的大模型公司才会活得比较好。对于用户来说以前看似摸不着头脑的大模型概念，今年会逐渐落地成 AI 应用不知不觉的走进大家的生活中自象限：那在大模型时代做产品，与之前会有什么不同？
万磊：最大的不同自然是技术。之前我们纯做应用，不太需要太顾虑技术的实现瓶颈。无论是游戏还是社交软件，技术能做到什么程度我们心里还是比较清楚的，所以在功能设计上，只要是对用户有帮助的强需求，基本都能实现，强调从用户触发，寻找真实痛点，基本上很难遇到技术无法实现的诉求。更多时间都是在周旋研发的优先级问题。
自象限：所以技术稳定的时候，是产品主导一切；现在技术还在发展，技术主导产品就会更多，那这会成为当前产品经理的挑战吗？
万磊：也不能说谁主导谁的逻辑，更多的是配合方式。做 AI 产品经理会很不一样，当你做一个功能之前首先要和技术算法充分讨论，这个模型训练出这样内容能不能实现， 算力成本有多大，目前的文生图、对嘴型、声音克隆接口能做到什么程度，分别生成的时间需要多久。
AI 技术的迭代速度太快了，可能今天做不了的东西，明天就会有一个技术突破点帮你解决了，产品要随时去获取新技术的迭代变化。用户有时候对 AI 有盲目的幻想，预期和实际实现往往都有差距。所以对于产品经理来说，要从从技术实现来反推自己的产品功能应该怎么设计，对 AI 技术本身要非常了解。这对传统的产品经理来说，会有一些不同需要适应。
自象限：那你觉得，现在做大模型产品，产品经理最大挑战会是什么？
万磊：一个是对前沿技术的理解和持续学习的能力，要求会更高，甚至是必要条件。比如像 OpenAI 每次的技术发布会，产品也需要全程看完并消化。其次在一些传统的垂直领域思考 AI 落地方案，挑战会大很多。因为没有什么可以 copy 的案例，如何把各种各样的 AI 技术赋能到某个垂类行业，你自己可能就是最早一批去思考这个分支要怎么结合 AI 往前走的人。以往我们做社交也好，游戏也好，可以有很多竞品分析的环节，从多种已有的模式选一个最合适的，现在没有这种流程了，你可能就是第一个产品。
自象限：现在很多人都在探讨 AI 原生应用，觉得所有产品都应该被 AI 重构一遍，你如何思考这个问题？
万磊：我觉得“AI 原生”快被炒成一个噱头了，好像不是 AI 原生就会低人一等一样。
我记得有个大厂搞了个应用商店，号称有 100 个原生应用。但实际上你去看，它很多都是老应用加了一个 AI 功能，然后就说是 AI 原生，那肯定是不合理的。但现在市场就爱用这个东西标榜自己，觉得蹭上就会很厉害。其实不是，我觉得这有点走极端。
不是说原生应用就牛，我甚至觉得都不需要区分这个概念。现在的路径，一定是在传统的需求里去结合 AI，然后提供更好的服务和效率。就像蒸汽时代不会一下把马车颠覆了一样，我们原来的那些应用，它的需求本身是真实存在的，不可能因为 AI 出现就不存在了。
所以很难说一个什么 AI 应用就把这些都颠覆掉，AI 只能在原来非常好的，稳定的需求上面去做一些结合，比如提高服务质量，提高工作效率，提高信息获取速度等等。
自象限：我理解 AI 就是老房子翻新，一块砖一块砖去替换掉原来的建材，直到它成为一座全新的房子，而不是现在就推到重建。
万磊：对，它有点像每个人可能需要花七年的时间把自己的细胞更新一遍，我感觉 AI 技术和现有产品结合也会是这个过程。
自象限：2024 年，AI 应用会呈现什么样的发展趋势？
万磊：去年真正留下来的产品其实不多，且大部分都是基于单一技术的应用，比如换脸，或者一对一的声纹复刻，因为去年的技术形态也比较单一。今年随着多模态技术的成熟，综合性的应用可能会更多。
自象限：这种应用最有可能出现在哪些场景？
万磊：最出圈的有可能还是出现在偏社交的领域，比如虚拟陪伴。因为 AI 大模型最神奇的一点，就是它可以像人一样跟你交流，甚至跟你进行情感沟通。
我之前做的相亲软件，头几句话都是 AI 生成的，大模型可能会让未来更夸张一些，什么文生图、文生视频、声纹复刻都可以塞到同一个产品里面去，会有一些新的东西出来。基本上各行各业的传统软件都会有 AI 介入。
02 如何做好一款 AI 产品
自象限：如何才能做出一款好的 AI 产品？
万磊：我觉得首先得判断什么是真需求，什么是伪需求。
前两年区块链 NFT 火的时候，我做了一个算是国内比较早的数字藏品的社交平台，期望国内的数藏玩家可以在这个平台上分享自己的藏品、购买经验、或者进行转卖销售等等。
NFT 刚火的时候，我觉得这是一个强需求。但后来才发现，国内玩数藏的人很少需要跨平台交流，也不需要分享和交换数藏。他们把数字藏品当金融产品去炒，一群人只盯着一个数藏品牌。盘子炒热以后就撤退去主攻另外一个新盘，这样持续往复，他们用得最多的就是 QQ 群或者 QQ 频道。QQ 已经满足了交流分享的能力了，不需要再新造一个跨平台的数藏社交工具。
自象限：产品设计上会有什么考虑，现在大多数 AI 产品都是以对话方式进行的，这是最直接的交互方式，产品在这方面有什么思考空间吗？
万磊：以写作软件为例，目前常见交互方主要是对话框输入框，或者从 Notion 那边学过来的交互方式，把对话框放进文档里，输出的内容直接呈现在编辑区域，然后做一些快捷按钮。
这种交互面向宽泛的内容创作没有问题，但如果面向专业写作者就会存在问题。因为 AI 生成的内容并不一定有效，生成的内容取决于指令的内容，这里变量非常大。内容直接侵入到编辑区域，如果作者不满意，还要不停的删除重新提问生成。
所以我在蛙蛙写作的小说工具上就放弃了常见的这种交互方案，根据具体的需求写作场景进行设计。
比如我给文章单独开了一个侧边栏，AI 生成的内容不会直接出现在文章里，而是先出现在侧边栏，用户可以对这些内容进行选择，修改，确定了之后再放到正文区域。
我们也会做一些按钮，因为很多人不知道怎么把自己的想法告诉 AI，我们会和用户做深入的沟通交流，把一些高频的设定词做成按钮，可以进行快捷交互。
比如我们设计的“划词修改”的功能，现在很多 AI 产品要是对内容不满意，就需要全部重头再来，但用户很多时候可能只想要调整其中某一句话。划词功能就可以选中这一句，然后让 AI 进行定向修改，比如增加感情描写，扩写剧情等等。
自象限：所以写作类产品的整体逻辑还是定位在工具属性，采用的副驾驶逻辑。
万磊：对，我觉得目前 AI 写作的核心逻辑还是做好辅助，而不是直接代替你输出成品。
03 现在是产品经理的好时代吗？
自象限：你觉得现在是产品经理最好的时代吗？
万磊：我觉得相对来说没有以前好了。
我的定义是对比的，2015 年前后，产品经理就是 CEO 的角色，他会统筹所有的东西，包括产品功能、研发、运营等等。那个时候产品经理也不多，从 0 到 1 做项目的机会也非常多。
但是现在不是了，现在大厂产品经理的岗位已经非常细分了，一个人可能只做一个很小的功能，比如评论功能，可能会有一个人专门给评论做排序策略，一个人专门给评论做点赞和内容引导。
这样的结果就是，大家越来越螺丝钉了，对于一个产品经理的综合锻炼就没有前几年那么好了。
其次现在是一个非常重视技术的年代，以前说“人人都是产品经理”，你有一个 idea 你就能做一个软件，做一个网站，因为技术已经非常成熟稳定他，所以当时 idea 最重要。
但现在不一样了，尤其是做 AI 模型，它跟技术绑定的关系会非常紧密，技术直接决定了你能不能这么想，能不能这么做。我们经常听到说 AI 会取代研发，人人都可以做一个应用，目前来看，卡脖子的还是技术本身。
现在职场环境也没以前好了，互联网在下行，许多公司都在裁员，同时面临的竞争也很激烈，每个高校最优秀的学生都会去竞争这个岗位，还有很多跨界转型的产品经理拥有更强的综合能力，所以对于纯产品来说，它竞争力压力是越来越大的。
自象限：那对于成熟的产品经理来说，现在是创业的好时候吗？
万磊：去年不是，今年我觉得也不是。
我其实不太好说这个话，因为我自己就在创业。但其实从外部环境来看，包括我接触过的许多投资人也都和我说，今年（2023）创业的你们可能是最惨的一年，各方面都不太好。去年身边很多创业的朋友都回大厂工作了，节奏太快，技术各种爆炸，很多 idea 或者技术门槛可能一夜之间就被超越了。
但如果真的要创业的话，那就要做 AI 的事情。我觉得 AI 真正的爆发可能在明年或者后年的时候，我们现在可以先一只脚踏进来，打打基础。
